Et si on demandait à Pierre Chappaz ce qu’il pense de l’effet Twikio ? [Interview]

Pierre Chappaz © Philippe Laganne

Le nouveau classement Wikio avait pour but de produire du changement. Avec Twikio (la prise en compte des liens transitant par Twitter), il y en a eu… et ce n’est sans doute pas fini !

Cela n’a pas manqué d’entraîner des réactions dans tous les sens. Je me suis reconnue dans certains questionnements, je me suis aussi amusée d’observer la relation passionnelle que certains blogueurs entretiennent avec ce qui n’est finalement qu’un portail… mais aussi un outil de classement des blogs.

Au cours de mes lectures, j’ai été interpelée par les nombreuses interprétations au sujet des intentions de Wikio et sa manière de considérer les blogs. Alors je me suis dit : allons donc poser quelques questions au principal intéressé, le patron de Wikio !

Peut-être Pierre Chappaz aurait-il parlé des effets de Twikio sur son blog, mais j’avais envie de le faire réagir sur les points de critique et les interrogations que j’avais relevés (voir les liens dans mes questions). Après cela, à vous de juger !

* * *

Bonjour Pierre Chappaz. Pour commencer, voulez-vous bien nous dire pourquoi Wikio s’intéresse tant aux blogs ?

Ça va peut-être vous étonner, mais chez Wikio nous ne sommes pas qu’une « méchante » société capitaliste qui ne songe qu’à gagner du fric sur le dos des blogueurs comme j’ai pu le lire ce week-end sur un excellent blog ;-)

Nous avons une mission… dit plus simplement, la raison pour laquelle nous nous levons le matin c’est pour promouvoir les blogs ! Parce que nous sommes passionnés par cet univers de medias libres, personnels, aussi variés que le sont les blogueurs, qui sont des gens comme vous et moi, avec une passion qu’ils ont envie de partager.

Dans un précédent article (Pourquoi tant de passion autour des catégories du Wikio ?), j’ai fait des hypothèses sur l’utilité du classement pour Wikio, en tant qu’entreprise. J’aimerais bien que vous me disiez vous-même ce qu’il en est ?

Le classement est justement un moyen pour faire découvrir aux internautes davantage de blogs sur tous les sujets possibles et imaginables.

Et puis, comme l’Hérétique le fait remarquer en commentaire chez Guy Birenbaum, il y a une véritable communauté de blogueurs qui s’est formée autour du classement Wikio, qui leur fournit un prétexte supplémentaire pour se lire, débattre et… se lier ! L’ambiance est plutôt rigolote et détendue, pour Wikio c’est bien car on parle de nous. Globalement je crois que cette communauté aime bien Wikio, et cela nous encourage, mais quand nous faisons quelque chose qui la dérange (comme modifier notre algorithme) elle nous engueule et c’est normal. On débat, on est pas forcément d’accord mais tout ce que nous faisons à propos du classement est fait en totale transparence avec la communauté. Nous écoutons les avis des blogueurs, et cela a été le cas pour cette évolution du classement. J’ai eu l’occasion, ainsi que Jean Véronis, d’en parler avec Nicolas, Olympe et quelques autres lors d’une soirée, nous leur avons expliqué pourquoi nous pensions que Wikio devait évoluer (voir question suivante) et beaucoup discuté.

Pour être tout à fait complet, le classement c’est aussi un indicateur important pour notre plateforme de monétisation Ebuzzing.  Les blogueurs qui sont souvent des leaders d’opinion, intéressent les marques. La pub permet à ceux qui le souhaitent de gagner de l’argent, et pour Wikio c’est ce qui nous permet de financer l’entreprise.

Et puis Wikio ce n’est pas que le classement ! c’est aussi un moteur de recherche de blogs, nous essayons de faire remonter les billets les plus intéressants, ceux qui sont le plus recommandés par les blogs et sur les réseaux sociaux. C’est le même algorithme que pour le classement. Nous développons ce moteur avec des moyens très modestes par rapport aux grands services américains, mais nous y croyons. Nous progressons peu à peu, voyez les innovations qui se préparent dans nos Wikio labs, et que vous retrouverez bientôt sur Wikio. Nous voulons promouvoir les meilleurs blogs et les meilleurs billets, non seulement en France, nous voulons aussi le faire en Europe, avec notre projet de traduction E-blogs. C’est difficile et cela coûte plutôt cher, mais c’est vraiment passionnant car les blogosphères européennes méritent d’être connues hors de leurs frontières!

La prise en compte des liens relayés sur Twitter nous éloigne de ce que Jean Véronis disait être la mesure du classement, “la force du réseau social des blogueurs”, au profit d’une logique davantage axée sur l’influence.
Est-ce que Wikio s’est lassé d’une certaine forme de blogging “social”, où dominaient des échanges de liens motivés aussi bien par l’intérêt d’une référence que par la convivialité entre communautés de blogueurs ?

Non, Wikio n’est surtout pas lassé du blogging « social », j’ai déjà dit toute la valeur pour nous de la communauté. Mais ce qui se passe c’est que le réseau social des blogueurs devient global, il s’étend au delà de la blogosphère stricto sensu. Un grand nombre de blogueurs utilisent Twitter et Facebook pour se faire connaître, ils étendent à la fois leur réseau social et leur influence.

Quand un blogueur écrivait un bon billet, traditionnellement celui-ci était repris par d’autres blogueurs qui le liaient sur leur blog. L’élément nouveau c’est que désormais beaucoup de personnes préfèrent relayer les billets qu’ils apprécient sur Twitter ou Facebook, parce que c’est plus facile. C’est un comportement nouveau que chez Wikio nous devions nécessairement prendre en compte, non seulement pour le classement, mais pour identifier et promouvoir les billets les plus recommandés (ce qui revient en fait au même).

Alors certains nous reprochent le résultat, car cela a fait monter des blogs de personnalités politiques comme NKM (Nathalie Kosciusko-Morizet) et Mélenchon qui sont meilleurs sur Twitter que dans la blogosphère. Mais Nicolas, qui est un blogueur amateur, reste premier au classement Politique, et je trouve que cela donne encore plus de crédibilité à ce classement. Et puis, regardez ce que donne le nouvel algorithme dans des domaines un peu pointus, le classement entrepreneurs par exemple. L’intégration des Retweets dans l’algo fournit je crois une meilleure photo de l’état réel de la blogosphère.

Les comptes des “people” ayant beaucoup d’abonnés sur Twitter (… mais souvent avares de liens sortants, comme l’a noté l’Hérétique) sont en toute logique bien plus relayés. Cela a d’ores et déjà produit quelques mouvements dans le classement.
Selon, Gaël, l’ex-numéro 1 de la catégorie Divers, c’est la fin d’une parenthèse enchantée, pour d’autres c’est carrément une injustice (y compris pour ceux qui, n’étant pas sur Twitter, n’y font pas la promotion de leurs articles). Etes-vous sensible à cette impression ?

J’aime bien le terme de parenthèse enchantée, et si elle n’était pas finie ? Le problème posé par les blogs de certains people très connus comme Morandini, et aussi d’autres blogs qui disposent d’une rédaction professionnelle comme Gizmodo et Journal du Geek n’est pas vraiment nouveau. Nous nous sommes souvent posé la question de savoir ou commence et où s’arrête la notion de blog … et nous avions même un temps sorti ces sites du classement. Mais alors où faudrait-il mettre la limite ? Quid de Techcrunch ? Readwriteweb ? Personnellement j’ai plutôt plaidé pour une acception large de la notion de blog, incluant les professionnels et non seulement les amateurs. Mais je n’ai pas la science infuse, la question est compliquée et j’écoute les avis !

Concernant les blogueurs qui ne sont pas sur twitter, je comprends l’argument. Mais s’ils font de bons billets je pense qu’ils seront tout de même retwittés. Car beaucoup de gens utilisent Twitter pour partager leurs lectures, comme je le fais personnellement à partir de mes lectures sur Wikio, qui propose un bouton “twitter” à côté de chaque article.

Quel peut être l’intérêt pour Wiko de voir mis en avant sur le portail des billets en provenance de professionnels de la com’ (comme le dit avec détachement Sarkofrance) ou de “machines de guerre” (dixit Yann Savidan, plus énervé) telles que Jean-Marc Morandini ou NKM ?

Les deux ne sont pas comparables, NKM est une vraie blogueuse qui écrit à la première personne, même si elle n’a pas la culture du lien. Morandini franchement que puis-je en dire ? c’est un blog people comme il y en a beaucoup, mais fait de manière industrielle. Il faut croire que ce genre de contenu intéresse certaines personnes s’il est retwitté et linké.

Cherchez-vous à mettre en avant des sources de plus forte notoriété, voire plus “propres sur elles”, de manière à ce que le portail Wikio apparaisse comme plus professionnel, ainsi que l’interprète Olympe ?

Absolument pas. Nous voulons juste refléter le mieux possible la recommandation sociale des contenus. Et en tant que blogueurs nous préférons les contenus amateurs, originaux, militants, décalés, parce que c’est ce qui fait toute la richesse de la blogosphère.

Pensez-vous qu’il soit pertinent de créer une catégorie dédiée aux professionnels, comme le souhaitent certains dont Chrys (en commentaire chez Olympe), voire même une catégorie “Membres du gouvernement”, ainsi que le suggère Yann ? Ou de mettre les blogs comme ceux de Morandini avec la partie du portail dont les sources sont les médias, comme je l’ai moi-même proposé chez Nicolas ?

Je note votre avis sur Morandini, mais est-ce le seul « blog » que vous passeriez en « media » ? Pour ce qui est de créer de nouvelles catégories nous pouvons tout envisager, à partir du moment où les contours sont bien définis.  On pourrait par exemple créer une catégorie « dirigeants politiques » plus large que « membres du gouvernement », j’y incluerais Melenchon, Dray, Cambadelis etc. Ce serait intéressant, non ?

Et plus globalement, est-il possible et envisageable de faire des distinctions entre blogueurs pros et amateurs dans les catégories de Wikio ?

C’est à creuser mais le distingo n’est pas si évident, car ou commence et où finit le blogueur pro ? Accessoweb par exemple c’est un pro ? Et Cocktail de Web News ?

Balmeyer a dit (en commentaire chez Nicolas) : “l’attrait du Wikio, pour l’amateur, c’est quand même la possibilité de monter. S’il n’y a que des “institutionnels”, l’amateur va se sentir déconnecté durablement»… et risque à terme de ne plus vouloir (comme y songe Emanu124) être inscrit sur Wikio. Qu’en pensez-vous ?

La blogosphère est encore – heureusement ! – majoritairement un univers d’amateurs et de passionnés. On est pas à la veille d’une domination par les institutionnels ! Je suis persuadé que les amateurs de talent auront toujours la possibilité de se faire remarquer et de percer.

Que répondez-vous à ceux qui reprochent à Wikio de faire du business en récupérant la matière première produite gratuitement par les blogueurs ?

Que ce n’est pas exact. Nous ne sommes pas l’un de ces sites qui recopient le contenu intégral des billets et indexent les titres sur Google. Et si un jour nous le faisions ce serait avec l’accord des blogueurs et en proposant un partage de revenus.

Cela vous fait quoi, de voir la relation parfois affective (en positif ou négatif) que les blogueurs ont noué avec Wikio ?

Ça me fait très plaisir,  et parfois mal… d’ailleurs j’ai aussi noué une relation très affective avec beaucoup des blogs que je lis tous les jours!

Je teste ce nouveau de partage Addthis compatible avec WordPress.com. Partagez ce billet !

> Pierre Chappaz et Wikio sur le web :

Kelblog, le blog personnel de Pierre Chappaz
Sur Twitter : @PierreChappaz

Le portail Wikio – Le classement des blogs

> Voir aussi :

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[Exclu] Top 20 du classement général Wikio du mois de juin (avec un descriptif des effets de Twikio sur le classement général)

Twikio : pourquoi Wikio va chambouler le classement

Pourquoi tant de passion autour des catégories du Wikio ?

L’interview de Jean Véronis, le père de l’algorithme qui produit le classement Wikio.

Changeons les catégories du Wikio, à commencer par la high-tech !

Et, si vous vous sentez concerné(e)s, n’oubliez pas de vous prononcer sur ma proposition de scinder la catégorie High-Tech en deux nouvelles catégories : Informatique et Internet.
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N.B. : Un copain à qui j’annonçais le projet d’interview me disait : “on va encore te reprocher de trop parler de Wikio !”. C’est sûr, que c’est un sujet que j’aborde régulièrement, j’en ai même fait une série ! Mais c’est marrant, quand je balançais plein de billets sur Twitter, on ne m’en faisait pas reproche. Alors pourquoi ce ne serait pas la même chose pour Wikio ?

Vous pouvez penser ce que vous voulez de ma démarche : moi, ce qui m’intéresse, c’est d’observer et comprendre des trucs qui concernent le blogging.